《Wise Traditions》播客 473：病毒问答

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病毒真的不存在吗？几乎每次疫情开始时传播疾病的“零号病人”又该如何解释？细菌和微生物存在吗？如果不是这些东西，是什么让我们生病的？萨曼莎博士和马克·贝利博士是《最后的疫情》一书的作者，今天他们将回答关于病毒的常见问题。他们解释了医学界至今还无法证明病毒会使我们生病，甚至无法证明病毒的存在。他们还回答了关于抗生素使用的问题，以及病原体理论（germ theory）和环境理论（terrain theory）是否能够共存的问题。

访问萨曼和马克的网站：drsambailey.com

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以下文字记录中，粗体文本为主持人希尔达（Hilda Labrada Gore） 的发言，普通文本为萨曼莎和马克的发言。

病毒真的不存在吗？每次大流行开始时传播疾病的零号病人又该如何解释？细菌和微生物存在吗？如果不是这些东西在使我们生病，那又是什么呢？这是第 473 期节目，我们的嘉宾是马克和萨曼莎·贝利博士。他们曾做客我们上一期节目。现在，我们邀请他们回来回答所有与病毒相关的常见问题。

他们解释了医学界至今无法证明病毒存在或使我们生病。他们回答了许多问题，包括我在开始时提出的那些问题，比如抗生素是否真的有用，以及病原体理论和环境理论是否可能共存。他们还解释了病毒或疫情“剧本”中的惯用伎俩。此外，他们还提到了一位新西兰医生的工作，这位医生一直是他们的灵感来源，也对他们如何维护健康产生了个人影响。

欢迎来到节目，萨曼和马克。

非常感谢，希尔达。

很高兴来到这里。

零号病人

我们之前邀请过你们，那次对话很精彩，然后我意识到“我们需要向你们询问关于病毒的最常见问题。”让我们从谈论病毒的归咎游戏开始。通常，零号病人或疾病起源地会受到很多关注，然后恐惧就开始蔓延。跟我们谈谈这个过程吧。

这里存在多个层面的归咎，这是为了分散人们对疾病真正原因的注意力，我们待会儿可能会谈到这一点。首先发生的双重欺骗是，他们把责任归咎于病原体（微生物），不管是真实存在的细菌、真菌等，还是病毒学家想象中的病毒模型。这是第一层归咎。第二层归咎是，他们声称有一些载体，使这些病原体进入人群。

这些载体之一可能是动物，也就是所谓的人畜共患病。你提到的另一个就是零号病人的概念。其实，零号病人是他们凭空创造出来的另一个虚幻概念，完全没有现实基础。这显然是他们声称能够追溯疫情到第一个病例或是谁开启了这一切。这太荒谬了，因为你会想：“一个新事物的第一个病例怎么可能凭空出现？”这就是为什么他们也使用动物模型，说它一定是先从动物那里来的。

你说得对。换句话说，这就像那个老问题：先有鸡还是先有蛋？病毒怎么会突然凭空出现在一个人身上呢？

的确，这就是为什么他们转移人们的注意力，说它来自丛林，来自动物等等。

以及他们在做一些肮脏的事情等等。

你可能会想：“（如果来自动物，）那是来自动物的哪里呢？”没人回答的了。一直都是这样。他们用这种神话般的零号病人概念。也许最著名的例子是艾滋病病毒。在我们的书中，我们举了基坦·杜加（Gaëten Dugas）的例子，他是一位同性恋空乘人员，他们说他把艾滋病带到了北美。疾病控制中心发布了一项研究，看起来很专业。它有一个图表，显示了基坦在大约五年时间里与各种男性的接触，他们说：“就是这个。这就是铁证。他就是把它带到美国的人。”

我们揭露了这篇论文，向观众展示了为什么它完全是伪科学。他们根本没有证据证明他有一种新疾病，或者他在到处传播它。问题是，一旦他们在 20 世纪 80 年代发表了这个故事，主流报纸就开始报道，人们开始写书。他们说：“基坦·杜加横跨北美。他把它从东海岸传播到西海岸。这就是为什么美国现在有这个问题。”

讽刺的是，他们后来说：“其实不是他。我们有一个不同的假设，”但你可以看到，伤害已经造成了，因为在那个阶段，公众已经被灌输了这样一个故事：这个年轻帅气的家伙在美国各地活动。而且，因为他是空乘人员，他经常往返于美国和加拿大等地。每到一处，他就在传播这种新病毒。再说一次，这太不可思议了。整件事完全没有科学依据，但神话却流传开来，公众脑子里有了这样的想法，认为零号病人可能随时出现在我们中间，到处传播致命疾病。我们必须保持警惕，必须时刻注意。

我们指出，在 20 世纪 80 年代和 90 年代，有些人会说：“没关系，我不属于特定的风险群体，所以这不会影响到我。”到了 2020 年，我相信每个人都能看到他们（政府和媒体）说：“每个人都有风险，”因为我们在武汉有一个零号病人，这件事，没有人是安全的。他们再次把这个虚假的零号病人概念推销给世界，但这次是在更大的规模上。

在我们的书中，我们谈到了所谓的寻找新冠病毒零号病人的过程，以及它背后完全没有任何科学依据。这都是他们提出的理论和观点，却在主流媒体上呈现得好像这些都是事实。《病毒狂热》也谈到了这一点，但我们在《最后的疫情》中进一步扩展了这个概念。剧本是怎么写的？有什么是你需要了解和注意的？那些术语是什么意思，无论是零号病人、无症状传播、超级传播者，以及他们引入的所有这些术语。他们如何使用这些术语，为什么这些术语完全没有科学依据？

希望这是最后一次大流行，让我最困扰的是无症状携带者这个说法，因为它让你不得不感到恐惧。正如你所说，要保持高度警惕，与所有人保持距离。这是针对普通大众而言。我并不这样感觉，因为我不相信这一点，但对那些被说服的人来说，这是个多么厉害的术语啊。无症状携带者意味着任何人都可能携带这种病毒并感染你，导致你生病或死亡。

确实如此，我想你谈论的是归咎游戏，它达到了另一个层次，不是吗？身体健康的人害怕完全陌生的人，人们开始责怪彼此。他们想：“我可能会成为这种病毒的受害者。他们可能会感染我。这（生病）从来不是你自己做错了什么。从来不是你对自己做了什么。有了病毒，你就不用（为自己的健康）承担任何责任。”

正如你所知道的，希尔达，在这本书中，人们似乎没有意识到第一个所谓的无症状携带者或传播者是在一个多世纪前以“伤寒玛丽”的形式出现的。奇怪的是，这个故事周围有一些奇怪的事情，我不认为任何人应该把它全部当作事实。

伤寒玛丽

我想详细了解一下这件事，但我必须告诉你，乔尔·萨拉丁（Joel Salatin）总是提到伤寒玛丽，我想：“伤寒玛丽是谁？”他总是说：“人们看我的眼神就像看着伤寒玛丽。”我想：“这是什么意思？”请讲讲这个故事。

这个故事周围有很多可疑的事情。现在，如果你读维基百科或一些主流资料，甚至是科学出版物，他们都把这些当作事实来讨论。如果你像我们一样回顾基础证据，几乎没有什么可用的资料来做任何推断。首先，问题是没有人报道过所谓的伤寒玛丽。

告诉我们这是什么时代的事情，因为这已经在历史书中失传了，我对此很好奇。

其中一件奇怪的事情是，直到她引发这些问题三十年后，第一份报告才出现。这本身就很奇怪。你会认为他们当时就应该报道这件事，但我们却是在这些事件发生三十年后才看到了这份二手报告。玛丽·马伦（Mary Mallon）在 19 世纪末或 20 世纪初从欧洲移民到北美。

后来她成为纽约地区许多富裕家庭的厨师。他们声称，她工作的所有这些家庭都染上了伤寒。他们说，这一切都可以追溯到她身上。她很脏，她身上总是充满细菌，她一直在排出这些细菌。这些细菌进入了食物和家庭，使每个人都生病了。

他们说她走遍了多个家庭，造成了这场绝对的疫情。他们说她导致了几十甚至几百个病例，直到他们最终逮捕了她，并永远禁止她再做厨师。现在，这个故事有很多问题。你甚至无法核实这些内容，因为正如我所说，我们只有一份报告，是由所谓的卫生工程师乔治·索珀（George Soper）写的，而这份报告是在这些事件发生后二三十年才写的。

如果你读他的报告，很奇怪，因为他说他甚至不需要做任何测试。他只要看一眼就知道伤寒玛丽或玛丽·马伦到处传播伤寒。他还说，她看起来非常健康强壮，完全没有受到任何影响。这里我们遇到了一个矛盾，因为要记住在 20 世纪初，病原体理论这个概念还很新，在这个阶段，大多数公众可能并不像现在这样完全接受它。

这是一个主要问题，因为人们可以看到，据说携带这种疾病的人应该是生病的，因为在 19 世纪末和科赫法则中，整件事都是基于这样一个事实：如果你在某人身上发现了微生物，他们就患上了这种疾病。他们非常不舒服，但显然，玛丽并不是不舒服。这是历史上首次引入无症状传播者的概念，即我们有这些完全健康的人，但他们到处传播疾病。他们最终杀死人或使人极度生病。

我们鼓励观众像我们一样检查关键的原始证据。我们没有在书中提到这一点，但说实话，其中一张照片看起来完全是伪造的。在那个黑白摄影的年代，照片显示玛丽在一个隔离病房里，但照片看起来很可疑，因为我们无法 100% 确认照片被修改过，但我相信很多人看了都会得出同样的结论。这张照片看起来完全是假的。她看起来并不像在医院里等等。

我想归咎游戏的产生部分是因为人性。我们喜欢有一个理解的框架，如果我们没有，我们就会想出一个来理解疾病。能够指出伤寒玛丽、这个艾滋病患者、或任何这些病例中的零号病人，甚至一只动物或蝙蝠要容易得多，因为这样我至少可以知道有人可以指责。这说得通吗？

完全正确，而且这种情况到处都在发生。我能想到自己的轶事，当我作为一名医生工作时，有一次我流鼻涕去上班。我有一个同事是铁人三项运动员，她要去参加比赛。她对我生气，说：“你会让我生病。你会影响我。我不能去比赛了。”这就是归咎的心理，认为是别人让你生病。你不需要承担责任。

我想，希尔达，最离奇的是，那些在近年来已经认识到病原体理论以及病毒等骗局的人，开始看到问题所在。你可以跟一个肥胖的人谈话。他们每天都在麦当劳吃垃圾食品，饮食极其糟糕。他们讨厌自己的工作，整天带着完全的心理不满坐在办公室里。他们的家庭生活不健康。他们不做任何运动，但所有这些都可以被忘记，因为他们需要担心的是病原体。这就是让他们生病的原因。

确保随身携带洗手液。

一旦你看穿了这个骗局的本质，你会想：“这个人真的认为他们能做的最好的事情就是戴口罩，远离人群，接种疫苗或服用抗生素等。”不幸的是，他们不为自己的健康承担任何责任，归咎游戏变得极其过分，因为当他们生病时，他们会说：“我猜是因为约翰来上班时朝我打喷嚏，”或者“我猜是因为没有足够多的人接种疫苗等。”所有这些完全虚假的概念，他们不明白这不是使他们生病的原因。

微生物

现在，我想回到你之前提到的一点，马克。你在谈论细菌和真菌。你相信这些东西存在吗？如果存在，它们是如何影响我们的健康和免疫系统的？

是的。我们要做出区分。确实存在微生物，我们可以在光学显微镜下看到它们。我们可以研究它们的影响，我们可以研究它们的基因等等。这些包括细菌和真菌细胞。

我们还有假设的或者说我们称之为神话类别的病毒，它们是亚显微级的。他们说他们无法用光学显微镜看到它们，这就是为什么他们必须对它们进行所有这些其他间接研究。对我们来说，很明显他们没有任何证据证明病毒存在。也许更重要的是要看整体情况，因为我认为当人们能够看到没有证据表明微生物具有致病性时，他们就会明白病毒模型有多么虚假。

在这个意义上，致病性意味着导致疾病的能力，而不是对疾病做出反应，或者微生物根据潜在条件而改变。致病性的概念是这些东西可以侵入健康的组织。你可能完全健康，然后你吞下或吸入其中一种微生物，然后这导致你生病。在我们多年的研究中，以及其他人如汤姆·考恩、安迪·考夫曼、迈克·斯通、戴维和道恩·莱斯特在他们的《是什么真正让你生病？》（What Really Makes You Ill?）一书中，我们都花了数年研究这个问题并查看关键研究。我们都得出了相同的结论，即微生物本身不能导致疾病。它们根本做不到。

他们一百年来试图进行的所有这些研究，试图表明这些微生物会导致我们、动物或植物等生病，这些都根本不是真的。在某些情况下，这是一个错误，在某些情况下，我们认为这看起来完全是欺诈，因为它们与某些情况有关，所以如果一个生物确实生病了，一些通常数量很少的细菌突然会大量繁殖并出现。

这就是人们犯的错误，因为人们说：“这就是铁证。”我们总是用这个类比。周围有很多志愿消防员。通常，他们穿着普通衣服。当我们看到他们在街上走时，不一定能认出他们。他们一直在我们身边或和我们在一起。然而，如果发生火灾，他们突然就出现了。他们穿上制服，开着消防车，闪着警灯，拿着水管。他们来扑灭火灾，但我们不会说：“那些消防员一直在制造火灾，他们真是个麻烦。”我们说：“是的，他们确实在数量上增加了，更明显了，但只是在条件发生变化的时候。”

也许这些细菌是站在我们这边的。它们不是导致疾病的原因。它们是在对身体的某些不适做出反应。

在《病毒狂热》中有一个很好的例子，我们谈到了当你试图引入没有微生物的生命时出现的问题。他们之前对牛做过研究，用剖腹产生下的小牛，它们出生在无菌条件下。一切都受到控制，比如食物等，但它们只能存活两周就死亡了。

这是一个例子，说明为什么在微生物理论上犯了一个巨大的错误。在我们的新书《最后的疫情》中，我们还指出，当你看我们身体上和体内的细胞数量时，微生物比自身细胞的数量还多。我们的细胞数量被他们称之为微生物的细胞所超过。这不是很疯狂吗？我们知道没有它们我们就无法生存。我们知道没有这回事。

我觉得难以置信的是人们看不到这一点。这些科学家看世界就好像是我们和它们之间在进行一场战争。他们看不到这有多美妙，我们是在一种共生关系中。我们与我们的环境互动，而我们身上和体内的微生物会根据我们遇到的环境条件而改变。很明显，如果没有它们，我们就会死亡，我们无法获取所有的营养物质，我们无法保持健康。我觉得这是很重要的一点，人们需要理解的是，微生物不仅无害，而且对我们的生命至关重要。

如果没有微生物，我们就无法获取所有的营养物质，无法保持健康。

马克，“病原体”（germ）这个词，你认为这是一种贬低这些微生物的方式吗？

没错。这是在贬低这些试图帮助我们的小家伙。如果我们在写作中使用“病原体”这个词，我们有时会加上引号，这样人们就知道我们不是以这种方式看待它们。它们就像很多事物一样，我们在书中也指出了这一点。如果你看词源学，看词语发展的起源，它们最初并不一定是贬义词。“Germ”（萌芽、胚胎）也可以意味着带来新生命的东西。

随着时间的推移，我们经历了这种语言的破坏，“病毒”（virus）就是另一个例子。曾经，它的意思是毒药，我们同意确实有一些你看不见的东西会毒害你的身体。到上个世纪中期，他们完全改变了这个词，它变成了现代概念，也就是这些入侵你的身体并劫持你的系统的粒子和遗传物质。这很有趣。我认为我们研究得越多，我们就越了解我们所说的这些词的起源。像传染这样的词，等等，这些年来已经完全改变了。

处理尸体

这太有趣了，但我想回到你说过的事情。你说可能存在看不见的微生物或会影响我们健康的微生物。我特别想到了以前的一些医生，我记得，他们会处理尸体，然后去接生。他无意中转移了一些微生物或影响健康和分娩结果的东西。你知道这个故事吗？

是的。这是一位名叫塞麦尔维斯（Semmelweis）的医生的故事。他是一名产科医生，他所在的这个部门，基本上医生会去接生，然后很快去做尸检，反之亦然。这两者之间肯定有联系。这与所谓的卫生有关。我也制作了一个关于这个主题的视频。在尸体周围，你会接触到毒素。通过将其带给新生命，带给妇女，导致产褥热。

人们对这个概念感到困惑。这就像你吃一块新鲜的牛排，甚至生吃。生吃没问题。你不会因此生病，但如果你把牛排放在户外阳光下晒几天，它就会开始分解。现在，如果你在那时把肉拿走，你可以把它洗净，或者你可以把肉上的所有微生物都去除，但如果你吃了那块肉，你会生病，因为它现在已经分解成不适合人类食用的产品了。

我们通过观察就知道了。它看起来黏糊糊的。它似乎有问题。它闻起来很难闻。它对我们来说没有吸引力，这就是为什么人们在尝试吃腐烂的食物时会开始呕吐，身体会试图把它吐出来。这并不是因为它在那个时间点对我们做了什么坏事，而是身体知道这不适合人类食用。洗手的概念是一样的。

在塞麦尔维斯的案例中，他接触的是死亡和濒死的组织。其中一些是尸体。尸体正在腐烂，而这一过程中产生的一些生物产品可能会进入我们的手中。如果我们以一种侵入性的方式把它们放入正在分娩的妇女体内，可能会让她们患上严重的疾病。这与细菌无关。他们本可以做的（实验）是从这些样本中去除细菌，但妇女仍然会生病。

最大的区别在于，毒素确实存在，而且这些毒素确实在自然界中形成。我们知道大自然会帮助我们，但自然界中也存在对我们极其危险的毒素。幸运的是，我们已经收到了很多关于这些毒素的警告，因为它们很臭，看起来也不好看。它们有特定的颜色或其他什么的，我们知道不要碰它们。

健康提示

我记得莎莉在《传染病迷思》中与她的合著者汤姆·考恩讨论过，改善卫生条件、清洁水源和更好的卫生设施如何比我们通过疫苗等手段阻止疾病的任何尝试更能改善社区的健康状况。谁知道伤寒玛丽时代发生了什么？他们把责任归咎于这位健壮的厨师，而可能是其他任何原因导致了人们的健康状况下降。除了卫生条件、良好的卫生设施和清洁水源，你们还推荐哪些其他东西来增强我们的健康？

我认为是韦斯顿·A·普莱斯（基金会）不断谈论的所有事情。你们做得非常好。这是我们都知道的、代代相传的事情。那就是在户外晒太阳、待在户外、良好的睡眠、充满爱的关系、食用未喷洒草甘膦的有机食品以及保持良好的心理状态。我认为解决这些问题往往是因为人们在工作环境中的人际关系非常不愉快。此外，他们不认为这会让他们生病，但随着时间的推移，他们会生病。如果心理上找不到出路，身体也会找到出路。

人们常常认为不快乐的人际关系或工作环境不会让他们生病。但随着时间的推移，如果心理上找不到出路，身体也会找到出路。

我认为我们深受乌尔里克·威廉姆斯（Ulric Williams）博士的影响，他是 20 世纪 30 年代至 50 年代的新西兰医生。他拒绝对抗疗法。他是一名外科医生和产科医生。在他的职业生涯中期，他拒绝了所有这些东西，成为了一名自然疗法医生。我们追随他的脚步，非常相似。乌尔里克知道韦斯顿·A·普莱斯。在 20 世纪 30 年代，他已经在谈论韦斯顿·A·普莱斯。我们在这里遵循同样的传统。乌尔里克得出的结论是，饮食和其他事情一样重要，但他基本上提出了这四项健康原则，我们也相信这些原则。

一是很多人都犯了饮食错误。他们要么吃得太多，这是很常见的。卡路里太多，等等。下一个问题是他们吃的食物是消耗品。尽管人们认为，“我在吃水果和蔬菜，我在吃这个和那个。”事实上，当食物端到他们的盘子里时，它已经非常消耗了，而且并不像他们想象的那样具有健康益处。

它还可能被毒素污染。威廉姆斯博士在 20 世纪 30 年代谈到了这一点。当时他就对加工食品的危害感到震惊。那是在 20 世纪 30 年代。当时他们的食物中几乎没有塑料之类的东西，想想我们现在的情况，完全不同了。饮食非常重要。

他谈到的下一个原则是缺乏运动和缺乏外出晒太阳。人们认为呆在家里，从不做太多运动等就可以保持健康。不幸的是，随着富裕，这成为人们的一种选择。他们不必走路去任何地方。他们不必经常锻炼身体。

第三个是萨曼谈到的。这是心理因素。尤其是找到一条能给你意义并让你感到满足的道路。我不得不说，我们遇到的大多数人都在为此而挣扎。他们认为这对身体健康并不那么重要，但其实它非常重要。我们经常遇到讨厌自己工作的人，但他们说：“我受过会计培训”，或者“我受过牙医培训。我还能做什么？”如果你愿意，你可以做其他事情。如果你发现工作让你感到不满，还有其他选择。

第四个是灵性联系，这是威廉姆斯博士想到的。他改变一切的原因是他觉得自己没有灵性联系。他觉得自己很自私，很物质。他为自己感到羞耻，意识到上帝是存在的，他不是在侍奉上帝，而是在侍奉自己。我认为这四个指导点非常广泛，但我认为如果人们回到这四个点，你就不会出错。

抗生素和药物

这些原则很棒。我以前没有听说过它们，也没有听说过这位医生。谢谢你们提起他。在我们结束之前，我还有几个问题要问你。一个是，尽管我们一直在谈论自然选择的奇迹、更好的饮食、更好的情绪、灵性联系以及所有这些事情，但在什么情况下使用抗生素是个好主意？

简短的回答是否定的。我在电子邮件中多次被问到这个问题，我总是试图让提问者明白。你必须首先反思为什么会发生这种情况，然后扭转状况。抗生素会“起作用”，但它们只是在抑制症状，但如果你没有解决病因，问题通常会再次出现。身体具有惊人的自愈能力，但抗生素是“反生命”的。如果你把它分解开来，这就是这个词的意思。

抗生素可能解决症状，但不能解决病因。

正如马克所说，你如何区分细菌和人体细胞之间的区别？我们都是一样的，所以你是在攻击自己。我总是会想为什么会发生这种情况。原因是什么？我们经常被问到败血症的问题。我们每月都会为观众做问答。在这种情况下你会怎么做？我相信如果我病得那么重，如果我在医院，我会考虑静脉注射维生素 C 和静脉输液，但我不会想要抗生素。我会试着说，“我做错了什么？我在这里犯了一个错误，这已经严重到让我病得这么重了。”

萨曼有一个名为“抗生素的真相”的视频。这是人们可以看看的东西。在那个视频中，就像所有事情一样，当我们开始研究时，我们会查阅科学文献，仔细阅读，试图找到危及生命的疾病的例子，比如坏疽，并试图找到他们进行过科学的适当试验的例子，看看抗生素是否能挽救生命。我们没有找到任何这样的例子。这很奇怪，因为如果他们声称抗生素是救命的药物，那么在过去 70、80 年的某个阶段，他们做一项研究说“这肯定是真的”不是轻而易举的事吗？

相反，我们有这个神话。我们听说在第二次世界大战中，所有盟军都因青霉素等而得救。没有科学研究表明这一点。这是几十年来一直被传播的纯粹神话。萨曼告诉我，这种疗法之所以无法通过杀死微生物来治病，是因为我们身上到处都是细菌。我们身体里有成千上万种细菌。它们怎么可能只杀死一种呢？这又回到了“灵丹妙药”的整个概念，我们在新书的脚注中提到了这一点。

说到灵丹妙药，我知道药物（pharmaceutical）的词根是药典（pharmacopoeia）。这是一个希腊词，难道它没有起源，也没有一个与巫术或魔法相关的词吗？

还有欺骗等。我们不确定这有什么意义，但我们主要关注的是 20 世纪初石化工业及其所有产品的整个发展。他们有了这个“解决方案”，然后开始寻找问题。洛克菲勒和一些强大的公司发现，如果他们能让病原体理论之类的东西被公众接受，就会有一个巨大的市场。

显然医疗行业被占领了，剩下的就是关于这个神话如何传播的历史。我们只是不断向人们指出这一点，当你观察你的身体和健康时，你不会有药物缺陷这种问题。而且，我们多年来一直在学习药理学。我们被灌输了药物应该如何起作用等观念。我们逐渐认识到这完全是胡说八道。这就是它的工作原理：你吞下一种化学物质，你的身体就会试图摆脱它。有时这意味着你的血压会下降。有时这意味着它会对你的肠道产生其他影响。它会让你便秘、腹泻等。这些都是你的身体试图摆脱某种东西的后果。

有趣的是，他们称其为副作用。回到词源和单词发音上，“副作用”听起来比“作用”好，但老实说，它就是一种作用。正如你所指出的，马克，药物如何确切地知道它应该做什么，并到达身体的那个位置？它不会那样起作用。它会去不同的地方并导致不同的事情发生。

这完全是假的。如果有人在读，有几个孤立的例子。他们可以制造合成激素，例如胰岛素等，但它们模仿的是身体已经产生的东西。它们是模仿分子，但任何石化衍生的药物都只是身体的入侵者。身体会尽最大努力摆脱它们。

这很有趣，因为我和一个曾经在制药行业工作的人交谈过，他已经意识到了所有正在发生的欺诈行为。我记得他对我说了这样的话：“我服用对乙酰氨基酚、泰诺等药物，这是我唯一服用的药物。”我说：“别吃这个。”他们甚至不知道那是做什么的。即使在主流医学体系中，他们也说：“我们不知道它是如何运作的。”

此外，我们知道，一旦进入体内，你的身体就会试图排毒，从而耗尽你的谷胱甘肽系统。你的身体会像对待其他毒药一样对待它，并激活谷胱甘肽系统来清除它。令人难以置信的是，人们认为鼻腔喷雾剂或泰诺等非处方药是完全安全的，却没有意识到他们的身体会将其视为一种攻击。

病原体理论与环境理论

我很高兴能把这个问题说出来，但在最后一个问题之前我还有一个问题，那就是病原体理论和环境理论可以共存吗？

不，我不这么认为。这个问题经常被问到，你是否可以从中各取所需。不，我认为它们是互相排斥的，原因是病原体理论认为，一种病原体会导致一种疾病，而且只有一种治疗方法。环境理论的概念是，你的环境（地形）被改变，然后疾病就会出现。这是一种完全不同的看待事物的方式。

我认为，因为这个问题最近在自由社区中越来越受到关注，他们可以看到这里存在重大问题，我认为这会特别影响病原体理论。我知道我们上次讨论过这个问题，但随着生物实验室和生物武器假新闻的出现，这是不健康和危险的。它们让人们更加恐惧，以至于它们无法共存。你怎么看？

首先，我认为这是一种耻辱。我们之所以称之为病原体理论，是因为公众都这么称呼它，但它甚至不是一个理论。它是病原体假说，而且已经被驳斥了。我们可以向人们展示数十项驳斥它的研究。记住，对于一个科学假说，你只需要驳斥一次，然后它就结束了。它不能发展成为一种理论，但我们知道，由于制药业和疫苗等的发展过程中存在欺诈行为，他们提升了它并说，“这已经成为一种理论”，这意味着它还没有被驳斥，这绝对是胡说八道。

对他们来说，传播这种欺诈行为非常重要。而且，它非常具体。正如萨曼所说，他们提出了关于细菌、真菌和假想病毒能做什么的非常具体的假说。我们甚至不必证明存在替代方案。我们只需证明病原体理论是错误的。我认为，为了让人们清楚，我们可能也不应该称其为环境理论。我们应该称其为环境范式等，因为我们并不是说它是通过特定的科学假说提出的。

我认为“环境”只是我们用来表示病原体理论不正确的词。事实并非如此。“环境”一词涵盖了人们生病的原因以及微生物在环境中和与我们互动时如何工作的广泛范式。我认为对我们来说，现在的主要问题，不幸的是，这是健康自由人士面临的整个生物实验室问题，因为他们没有意识到这是支持病原体理论的最有力的证据。这些病原体不仅危险，而且能够使病原体变得更加危险，他们可以在实验室中摆弄它们。

我认为他们没有意识到的是，人们会想，“如果我们把这件事公之于众，那将是一件好事。我们将让整个事情败露。”不，公众的反应将是恐慌，他们会认为需要加强生物安全措施，以至于人们无法旅行。他们必须持有护照，表明他们是否接种过疫苗、接受过检测等。这正成为全球主义组织想要的东西。他们希望这种极端的生物安全措施能够限制人们的行为。

此外，这也与你关于归咎游戏的第一个问题有关。“它来自武汉的一个实验室。”它直接反映了这种心理。

这是一个很好的观点。我认为人们没有经过逻辑思考，或者我可以说，我没有经过逻辑思考。我们正在被谎言所蒙蔽，这将使我们处于更加顺从的状态，实际上，无论我们住在哪里，我们作为公民都将受到更多限制，表面上是为了保护我们免受这些生物武器的侵害。

人们看不到这一点。我们可以举个例子，我们自己的国家新西兰，我相信美国也是一样。如果你在农场饲养某些动物，他们说他们有权随时进入你的土地并检测这些动物，他们说他们在检测它们是否有细菌。如果他们的测试结果呈阳性，他们就有权根据这些检测杀死你的动物、你的整个畜群。

我们知道这种情况在世界各地都有发生，在欧洲、北美、澳大利亚和新西兰。如果人们看不清他们所用的借口是什么，以及这些借口可能会对人类造成更恶劣的影响，那么很快就会出现这样的情况：“看看这个。你的检测结果呈阳性，这意味着现在你必须这样做、那样做，然后才能再次出家门。”这又回到了这种可怕的病原体模式。

结束语

你们给了我们这么多值得思考的东西，现在，我想向你们提出我喜欢在最后提出的问题。你们的答案可以与上次不同，但如果听众可以做一件事来改善他们的健康，你们会推荐什么？

这次我会给出不同的答案。我经常关注的人之一是汤姆·考恩，因为他一直在提出所有这些要点。你认为这是一个好主意，并接受了它。我认为这就是人们欣赏这些你每天可以做的小事的原因。我的建议是每天喝一杯纯净水，在里面挤一个柠檬，然后喝掉它，因为这太棒了。这比服用任何维生素 C 补充剂都要好得多。

补充剂不能捕捉到大自然可以产生的复合化合物。这是我的建议，特别是对那些认为“我正在服用每日维生素 C、天然补充剂等”的人。我会说停止这样做，确保柠檬是有机的。这就是我做的事情。你应该在一天开始的时候喝柠檬水。但我不这么做。我通常在傍晚喝。我喜欢在晚上坐下来工作时，将柠檬汁挤入一杯水中。起初，我觉得“这太酸了”，但我已经习惯了。现在味道绝对美味。

你呢，萨曼？

我也很喜欢在自己身上做实验，但我认为你不需要做任何花哨的研究。我喜欢这样做。马克会说我喜欢尝试不同的东西，比如不用洗发水，或者只是做一些你生活中遇到的问题的实验，然后思考，“我能做些什么不同的事情？”目前，我正在尝试尽可能多地自己寻找。此外，学习如何自己做东西。我还没有这样做。我想尝试从海里取盐。海盐，自己做。这些都是小事，你会想，“我想试试这个，看看它是如何工作的。”总有新的东西要学。这是我的建议。

非常感谢你们俩。这是一次愉快的谈话。我学到了很多。谢谢。

谢谢，希尔达。

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关于萨曼莎·贝利博士

萨曼莎·贝利博士和马克·贝利博士是《最后的疫情》一书的作者。

萨曼莎·贝利博士接受过传统医学培训，并从事了 20 多年的医生工作，后来，由于对健康的新认识，她离开了医疗系统。2020 年，她创建了新西兰最大的 YouTube 健康频道，她的视频获得了数百万次观看，并吸引了国际粉丝。

关于马克·贝利博士

马克·贝利博士于 1999 年完成医学培训。他曾担任过多个专业的住院医生，还担任过几年的临床试验研究医师。2016 年，他因对对抗疗法医疗体系不满而离开临床实践。自 2020 年初以来，他一直担任二人组的首席研究员，重点研究微生物学、病毒的存在以及医学科学的历史和认识论问题。