译自《Wise Traditions》播客第 517 集：如何真正地恢复健康
嘉宾：莎莉·法伦·莫雷尔（Sally Fallon Morell）
2025 年 3 月 10 日
想要真正恢复健康，光靠政治运动是不够的！今天，韦斯特·A·普莱斯基金会（Weston A. Price Foundation）的创始人兼主席莎莉·法伦·莫雷尔将就“让美国恢复健康”（Make America Healthy Again, 简称 MAHA）这一竞选纲领发表看法，该纲领曾是 2024 年美国大选中共和党竞选平台的一部分。
莎莉分享了她对这一运动背后推动力量的看法，指出了其忽略的关键问题，并表达了她对该运动最终目标的期望。她提醒我们，以“睿智传统”（Wise Traditions）的方式饮食能够带来的诸多健康益处。此外，她探讨了疫苗自愿接种如何可能彻底改变美国及其儿童的健康状况。她还谈到了食品供应中的味精（MSG）问题、疫苗背后的经济利益等重要话题。最后，她指出，让美国真正恢复健康的最佳方式，是从我们自己的家庭做出更明智的健康选择。
以下文字记录中，粗体文本为主持人希尔达（Hilda Labrada Gore） 的发言，普通文本为莎莉的发言。
让美国恢复健康：一场关乎儿童健康的草根革命
“让美国恢复健康”运动曾是 2024 年美国总统大选竞选活动的一部分。尽管韦斯特·A·普莱斯基金会并非政治组织，但我们有必要探讨该运动的有效之处、其倡导的重要性，以及促成这场草根革命的力量。同时，我们也需要关注该运动所忽略的问题。这是是第 517 期节目，我们的嘉宾是韦斯特·A·普莱斯基金会的创始人兼主席——莎莉·法伦·莫雷尔。
莎莉·法伦·莫雷尔从她的视角探讨了让美国恢复健康所需的关键因素。她指出了真正让儿童生病的原因，并分享了如何扭转这一趋势的方法。这一切并不完全取决于政府的政策。她还谈到了小罗伯特·F·肯尼迪（Robert F. Kennedy Jr.）被提名为美国卫生与公众服务部（HHS）部长的消息——这次采访是在他正式获确认之前进行的。她分享了她对肯尼迪可能推动的变革的期望，以及在 MAHA 运动的现实背景下，哪些目标是可以实现的。
此外，她还探讨了涉及儿童乙型肝炎疫苗接种及其他疫苗接种的经济利益问题。她提到了食品供应中的味精危害，并表达了她对疫苗最终能成为自愿选择的期望。无论政治立场如何，她强调，让我们的家庭恢复健康的关键在于我们自己所做的决定，而不应完全依赖政治政策和政府倡议。
欢迎你，莎莉！
谢谢你，希尔达！很高兴再次来到节目。
我们必须聊聊这场席卷全美的运动——它或许也是特朗普成功当选的关键因素之一。尽管我知道韦斯特·A·普莱斯基金会并不涉及政治，但请和我们谈谈 MAHA 运动，也就是“让美国恢复健康”这一倡议。
正如你所说，儿童健康状况的严重恶化终于得到了关注，这的确是一件好事。我们能做些什么来改善这一状况？它甚至已经成为了竞选议题，而这在以往从未发生过。
这很有意思。你认为为什么会有这样一场草根运动，并最终促成了肯尼迪与特朗普的合作？
首先，这个问题已经到了无法忽视的地步。我们的孩子几乎是全球健康状况最糟糕的一代。特朗普曾提到，他的幕僚中有父母目睹自己的孩子在接种疫苗后变得自闭。他对这个问题有着高度的认知。但他必须非常谨慎地处理这一问题。如果他直接尝试禁止疫苗接种，那将适得其反，因为仍有大量民众相信疫苗的必要性。许多家长仍然希望给他们的孩子接种疫苗。但我们希望的是，他能让疫苗成为自愿选择——无论是在学校教育、医疗保健、军队服役还是旅行等场合，接种疫苗都不应成为强制性的要求。
在某些领域，疫苗接种不是已经是自愿的吗？比如在学校？
选择自由：强制疫苗接种的争议
在某些地方是这样的，但并非所有地方。在医疗领域，我听说有一个小女孩因为没有接种疫苗而无法接受心脏移植手术。特朗普可以改变这一切。只要特朗普一个人就能做到。我希望他能通过行政命令解决这个问题，当然，也应该有某种最高法院的裁决或其他法律手段。强制接种疫苗才能接受教育、就业、旅行，这种情况不应该发生。再看看军队——这些自愿为国家效力的士兵，他们没有拒绝的权利，却被强制接种大量疫苗。这对那些愿意为国家服务的人来说，实在是太残酷了。
他们就像成了实验品一样。
特朗普只需一纸行政命令，就能终止这一切。我真的希望这种事情能够发生。如果我们确保疫苗在所有场合都是自愿的，那么它们最终会逐渐被淘汰。
这是一个充满希望的声明，莎莉。
我们正在发起一场运动，而且已经开始行动了。我们设计了一个标志，并在各处传播这个信息。
我记得鲍比·肯尼迪（Bobby Kennedy）几年前曾是“睿智传统”（Wise Traditions）大会的主旨演讲嘉宾。当他在参议院财政委员会听证会上说“我是支持疫苗的”时，你感到惊讶吗？
他一直都是这么说的。他的原话是：“我们想让疫苗变得安全。”这是一种模棱两可的说法。我不认为他真正支持疫苗，他只是明白——疫苗是不可能被“变安全”的。如果他们开始对疫苗进行真正的安全测试，那些疫苗根本无法上市。
多年前，一位最高法院大法官曾说过，疫苗本质上就是不安全的。
你无法让它们变得安全。
它们究竟是如何变得如此不安全的？
它们添加了能够在体内引起反应的佐剂。他们认为这就是免疫系统的作用，但实际上并不是免疫系统，而是身体对毒素的反应。其中最主要的是铝。美国食品药品监督管理局（FDA）知道铝具有极高的毒性，并且对儿童静脉注射盐水中的铝含量制定了严格标准——每天不得超过 0.25 微克，这个数值极小，而且仅限于生理盐水中。顺便说一句，他们不能在生理盐水中使用普通商用盐，因为其中含有大量铝。如果一个婴儿在两个月大的常规体检时接受推荐的四种疫苗接种，他所摄入的铝含量将是这个标准的 40 倍。
铝的影响是累积性的，但他们在制定标准时却没有考虑到这一点。
婴儿的体型如此娇小。有些孩子能够承受这种负担，但并非所有孩子都可以。此外，疫苗中还含有聚山梨醇酯（Polysorbate），它能将这些毒素直接送入大脑。即使孩子没有出现明显的严重反应，谁能保证他们的智商不会因此下降？
另一点是，多年来已经有大量研究表明，接种疫苗的儿童整体健康状况比未接种疫苗的儿童更差。这些研究数量众多，仅在过去几周内就有四项新的研究发表。这些研究发现，接种疫苗的儿童更容易患哮喘、耳部感染、感冒，缺课天数更多，更容易患注意力缺陷多动症（ADHD），以及其他各种健康问题。这些都只是轻微反应，还不包括那些极端情况下，孩子因疫苗接种导致永久性损伤，使家庭终生承担照顾他们的责任。
除了铝，还有哪些佐剂成分？
铝、聚山梨醇酯、甲醛，这些成分都存在其中。味精也被添加进去，直接进入血液。部分疫苗仍然含有汞。
即使他们声称已经去除了汞。
流感疫苗仍然含有汞。
人体的第一道防线是消化系统。
MAHA 运动对食品和消费者教育的关注
你认为为什么相比疫苗问题，人们更关注食品行业标准，比如食品中的色素和其他添加物？在我看来，MAHA 运动主要聚焦于食品问题，你觉得为什么会这样？
他们把注意力放在食物的具体细节上，这实际上是对疫苗问题的一种巨大干扰。而问题不仅仅是某一支疫苗，而是在孩子入学前接种大约 70 针。如果你一生都按照“完全接种”标准走，每年都要接种流感疫苗。年纪大了，还要接种带状疱疹疫苗。如果你怀孕了，现在的建议是孕妇应接种 7 种疫苗，包括新冠疫苗和乙型肝炎疫苗。这完全是疯狂的行为，这些疫苗从未在孕妇身上进行过安全性测试。
刚才你提到了疫苗对儿童的长期影响。数据显示，疫苗并没有真正改善我们的整体健康状况。
它们根本不起作用。例如，曾经有一艘海军舰艇上的所有船员都接种了腮腺炎疫苗，而且是两次接种，但舰上仍然爆发了腮腺炎疫情，说明疫苗根本没起作用。那么接种的意义何在？确实，自 1900 年以来的一个世纪里，各种传染病的死亡率大幅下降，但在疫苗被广泛使用之前，这些疾病的死亡率几乎已经降到了零。因此，这一变化并不能归功于疫苗。
是什么真正导致了这些疾病的消退？
是对城市的清理，以及把马从城市中移走。我们的城市里不再有成堆的粪便垃圾山了。
卫生设施的改善、清洁的饮用水，以及其他这些因素。
直到 20 世纪初，芝加哥才停止从密歇根湖取水，而此前，他们的饮用水取自城市排污口的同一片水域。显然，改善水源后，人们的健康状况大大提升。此外，我们现在有了冷藏技术，有了全国范围的冷链运输，一切都比过去更卫生了。
这些改善帮助消除了疾病，但功劳却被归于疫苗。
疫苗得到了所有的荣誉，没错。我还想补充一点，Sasha Latypova 的 Substack 文章非常精彩，我强烈推荐。她曾说过：“当你的孩子已经死了，或者得了自闭症，你还在乎早餐麦片里有没有红色染料吗？这还有意义吗？”
我们正在把更严重的东西直接注入血液。我记得汤姆·考恩（Tom Cowan）说过：“你连身体的第一道防线都没有给它，而是直接绕过它，把东西送进体内。”
加工食品与美国健康的缓慢衰退
人体的第一道防线是消化系统，其中有完整的微生物群，能够阻挡铝等有害物质，防止它们进入体内，就像对红色染料 10 号等物质的排斥作用一样。当然，我不支持食品中添加红色染料 10 号，但如果孩子在吃红色麦片，那是家长的责任。家长应该更有智慧才对。
也许那些家长小时候也吃过红色麦片。这是另一个值得关注的问题。我们的食品供应已经退化了，我认为像 Vani Hari（食品宝贝，Food Babe）等人一直在社交媒体上发帖，比较现在的花生酱和二十年前的花生酱，你会发现配料表已经大不相同。如今，食品中含有更多的高果糖玉米糖浆、更多的人工香料，甚至所谓的“天然香料”。我们正在往食品链里添加越来越多的东西。如果你说：“我小时候吃过，没什么问题。”——那么今天的食品已经不一样了。
确实不一样了。不仅食品变了，人也变了，因为我们已经进入了第三代——长期食用这些食品的第三代，而每一代都比上一代更虚弱。你经常听到祖父母辈的人说：“我小时候吃糖果，从来没事。”可他们的孙辈吃了就出问题，因为他们是下一代。这正是普莱斯博士（Dr. Price）反复强调的关键点。第一代受到的影响没有后续几代那么严重。
这是很重要的一点，莎莉。我在做笔记，但我也有一个问题。如果我想深入了解我们目前所面临的危险，无论是疫苗接种的风险，还是食品供应的恶化，你会推荐哪些书籍？
《营养与身体退化》（Nutrition and Physical Degeneration），作者是韦斯特·普莱斯（Weston Price），是一个很好的起点。此外，还有一本食谱书，叫做《滋养传统》（Nourishing Traditions），它将普莱斯博士的研究转化为实际可操作的饮食指南。我还建议大家加入韦斯特·A·普莱斯基金会。我们会给你寄一套非常有趣的小册子，阅读起来很轻松，你可以一点点消化这些信息。我要说的是，我对让疫苗接种变成自愿仍然抱有很大的希望。这应该是我们的首要目标，而且所有人都能认同这个观点。这样做不会影响那些愿意接种疫苗的人。
你们并不是要全面禁止疫苗。
如果你想给你的孩子打那些垃圾疫苗，那请随意，但我们必须让疫苗接种成为自愿的。至于食品问题，我对目前在推动这方面工作的人，包括特朗普总统在内，并没有太多信心，因为他们根本不了解什么才是健康的饮食。但显然，特朗普总统小时候吃的是健康的食物，因为他的面部宽阔，体格高大强壮，而且头脑非常聪明。我不是在为他拉票，我只是客观地指出这一点。他是吃着健康饮食长大的，但今天的人根本不知道什么是健康饮食。
他们在鼓捣花椰菜、绿色果蔬汁之类的东西，但那并不是健康饮食。不过，现在确实有一股庞大的健康饮食和生乳运动。对生乳的打压迟早会消失。比如，之前美国农业部（USDA）负责扑杀家禽的那位官员导致了严重的鸡蛋短缺，这实在是悲剧。但她已经被解雇了，她的名字是 Phyllis Fong。无论如何，我认为美国农业部的情况会有所改善。向更健康饮食的转变是不可阻挡的趋势。
因为人们病得太厉害了。
是的，人们的健康状况太糟糕了。但是当他们发现我们的饮食方式之后，他们的健康就会改善，他们的孩子会更健康，他们会开始吃黄油、生乳、骨汤、发酵蔬菜。一切都会好转。
我对这件事的看法是，比如说他们禁止了“红色 3 号染料”，这当然是好事。但是那些食品公司都很精明，他们总是在想办法削减成本。他们可能会换上另一种物质，虽然不是“红色 3 号染料”，但仍然会损害我们的健康。我曾采访过 Cyndi O’Meara，她写了一本书，叫做《从实验室到餐桌》（Lab To Table），里面提到了一件很有意思的事情。她说，当我们禁止 BPA（双酚A）时，我们以为这对我们是好事，但食品工业马上推出了 BPC 和其他类似的替代品。
新塑料中的有害物质含量和旧塑料一样多。你不能吃加工食品。首先，所有的加工食品都含有味精，而味精是一种可怕的食品添加剂。
它是一种神经毒素。
它会影响下丘脑。下丘脑是主控腺体，负责分泌催产素（oxytocin），也就是“拥抱激素”。如今，人们不再那么友好，也不再那么亲近彼此，这可能与此有关。此外，下丘脑还调节体重。食品行业极力否认这一点，但有一项非常有趣的中国研究。研究人员找了两组人，他们都不吃加工食品，都自己做饭。然后，他们对比了不用味精的人和在食物里额外添加味精的人的体重变化（因为在中国可以直接买味精添加到食物中）。
添加味精的人体重更重。味精会导致体重增加。如果你让孩子吃任何加工食品，比如薯片、速溶燕麦片，或者任何带有“调味料”标识的食品，那基本上都含有味精。这会让你的孩子更容易肥胖。你不想让孩子过上那样的生活，因为肥胖带来的后果很糟糕。你需要学会自己做饭。这不意味着一定要做复杂的菜肴。这意味着早餐可以给孩子煎蛋和培根，或者加了黄油的燕麦粥。这意味着你要给他们准备午餐，比如一份萨拉米三明治，或者奶酪。
炒鸡蛋也可以，任何简单的食物都可以。
真正的食物，真正的健康：简单步骤修复你的身体
水煮蛋，这是真正的食物。晚餐可以是汉堡配烤土豆。饮食不需要复杂，但必须是真正的食物。这就是父母需要学会的。如果牛奶是生奶，那就相当于给健康上了一道保险。
你不能吃加工食品。首先，所有加工食品几乎都含有味精，而味精是一种可怕的食品添加剂。
就像是你在确保孩子会健康一样。
生奶富含一切人体所需的营养。孩子们喜欢喝，它不会引起过敏，而且容易消化。
普莱斯博士不是曾在俄亥俄州做过一个关于午餐的实验吗？他给孩子们提供了一顿真正有营养的午餐，然后他们的健康、行为各方面都得到了改善。
他们的成绩也提高了。有个孩子原本学习成绩不及格，后来开始拿全 A。普莱斯博士给他们补充鱼肝油和黄油，还给他们吃炖菜——炖菜里有动物内脏、胡萝卜等食材。仅仅一顿饭，就带来了显著的改善。美国的学校午餐计划简直糟糕透了。它的设计目的就是在摧毁孩子们的健康。提供的食物都是加工食品，没有真正的脂肪。孩子们会撕开装着种子油的沙拉酱小袋，直接往嘴里挤，因为他们极度缺乏脂肪。这就是他们唯一能摄取脂肪的方式。牛奶是 1% 脂肪含量的脱脂奶，几乎没有脂肪，但却含有大量糖分。
沙拉酱也是如此。
没错，一切都是包装好的、经过加工的食品。作为一个国家，我们应该穿上麻衣，跪地忏悔，为我们对孩子们所做的一切请求宽恕。我们竟然愚蠢到允许这种情况发生。
而且这是在我们眼皮底下发生的，就在我们自己的监督之下。
我们是一个口口声声说爱孩子的国家，但实际上，我们在摧毁孩子们。从我们的行为来看，这是一种针对孩子的仇恨。
我记得你提到过，现在的青少年看起来都很不开心，似乎肩上总有一种沉重的负担。你说，那是因为我们“给他们装上了这块沉重的芯片（chip）”。
我们亲手把这块“芯片”加在他们肩上，因为我们剥夺了他们成长所需的营养，让他们无法健康、强壮地成长。这是父母的责任，但我们却把这项责任交给了食品公司和制药公司。
我理解那些站出来抗议的人，他们指责某个麦片品牌的问题，但我们其实可以选择退出。
不要买那种麦片，问题就解决了。
我也是这么想的。我的第一反应是：“我根本不吃那种麦片。谁还在吃那种麦片？” 但还是有些人深陷其中，死守着那些官方饮食指南。可我们都知道，这些指南的制定不是为了健康，而是为了卖出更多的小麦，尤其是在推出食物金字塔的时候。我听说，我们采访过的一位朋友——《The Big Fat Surprise》的作者妮娜·泰肖兹（Nina Teicholz），可能会参与重新制定这些饮食指南？
希望如此。我推荐她担任饮食指南委员会的主席。目前委员会的所有成员都应该被解雇。希望这次的解雇风波能波及到整个饮食指南委员会，这样才有一线希望。但说到底，父母才是孩子获得真正食物的关键。
美国的学校午餐计划简直糟糕透了，它的目的就是摧毁孩子们的健康。
我明白。作为父母，我们的责任是保障孩子的健康。 这就是为什么我们需要知情，正如肯尼迪在听证会上所说的：“我们需要知道食物里到底有什么。我不会告诉你该吃什么，但至少你应该知道食物的成分。”同样的原则也适用于疫苗。父母需要知道疫苗里有什么，以及它可能带来的后果。
应该有一项法律，要求医生和儿科医生必须阅读疫苗包装说明，并向家长告知所有副作用。 大多数人不知道的是，任何在医院体系内工作的医生，每年都会根据他们接种疫苗的比例获得年终奖金。不仅是他们个人的奖金，整个医疗团队的奖金都取决于接种率。因此，医生们面临巨大的压力去推动疫苗接种，这并不是因为他们真的相信疫苗有效，而是如果他们不这样做，他们的奖金就泡汤了。
这些奖金是来自制药公司的吗？
是的。 甚至可能占医生工资的一半。
我听说过这些事情。 我最近还看到一篇帖子，有个女人说：“我女儿在药房工作，如果她负责的顾客没有接种流感疫苗，她就拿不到奖金。拜托，大家去打疫苗吧！”
否则，她就拿不到奖金。
这是一个药剂师，或者是 CVS 这种连锁药店里工作的员工。听起来好像是出于利他主义的关心：“如果你还没打流感疫苗，或者需要带状疱疹疫苗，就来这里接种吧。” 但推动疫苗的真正原因是——医疗体系只有当我们生病时才会获利。
没错。顺便问一句，为什么新生儿在出生的第一天就要接种乙型肝炎疫苗？
这根本没有道理！
这完全没有道理！ 乙型肝炎主要是注射毒品成瘾者才会感染的疾病。制药公司花了一大笔钱研发这款疫苗，但他们发现这些吸毒者根本不愿意接种。这些流浪汉和边缘人群对政府天生就有怀疑，他们根本不会主动去诊所打疫苗。于是制药公司说：“我们已经投入了这么多钱，不如直接给所有新生儿接种。” 这就是为什么乙肝疫苗会在婴儿出生的第一天就被强制接种。这完全与新生儿的健康无关，而是制药行业为了回收投资才强行推行的。
太可怕了。
这简直是丑恶至极！如果我们继续放任这种情况发生，我们的国家真的该受到惩罚。
莎莉，我想问你一个问题，在我们结束之前，你的愿景是什么？ 你之前告诉我，你不想担任某个具体的职位，但如果你有机会做出改变，你会提出哪些建议，让美国重新健康起来？
为未来制定激进的健康改革政策
首先，我会让所有疫苗接种变成完全自愿的。其次，我会立法要求，每个接种疫苗的人在注射前，医生必须向他们朗读疫苗的包装说明，确保他们了解所有副作用。我还会彻底废除当前的饮食指南。它们毫无价值，必须彻底推翻。我会大力资助奶油和黄油的生产，确保所有美国人都能轻松买到优质的黄油。
这听起来有点像生奶的情况，对吧？ 换句话说，目前黄油的销售也受到很多法律限制？
目前黄油的产量远远不够。当人们真正意识到黄油的价值后，市场上的黄油根本无法满足需求。我们需要对农民提供补贴，鼓励他们生产更多的黄油。 这将是一项非常重要的措施，我希望能看到它实现。此外，WIC（妇女、婴儿和儿童营养补助）计划应该提供给每位参与该项目的母亲：每周 2 磅黄油、4 打鸡蛋、全脂牛奶、香肠和肉类。如果政府要运行这样一个昂贵的项目，那就应该真正帮助母亲和孩子，提供她们真正需要的营养，而不是垃圾食品！
最后一个问题，莎莉，这可能与你今天谈论的内容相关，也可能无关。如果让你给观众推荐一件最重要的事情，来改善他们的健康，你会建议什么？
吃黄油，杜绝种子油。
太棒了！ 感谢你的建议，也感谢你为这场运动做出的努力。MAHA 运动并不是凭空出现的。我认为，正是因为有像你这样的人，多年来一直在高举“真正的食物带来真正的健康”这面旗帜，我们才终于迎来了这场变革。现在，我们正在努力占领阵地，而这很大程度上要感谢基金会的努力，也要感谢你一直以来的付出。
几年前见到肯尼迪时，感觉他确实是个真诚的人。 我不认为他已经完全看清了整个真相，但作为一个政治家，他知道哪些政策会被接受，哪些改革可以成功推动。我相信，我们一定能取得进展。
我也这么希望！非常感谢你今天的分享。
谢谢你，希尔达。
关于莎莉·法伦·莫雷尔
莎莉·法伦·莫雷尔，文学硕士，韦斯特·A·普莱斯基金会主席，也许最为人熟知的是她的畅销书《滋养传统》(Nourishing Traditions®) —— 一本挑战政治正确营养学和“饮食独裁”观念的食谱。
此外，她还是“真正的生乳运动” (A Campaign for Real Milk, www.realmilk.com) 的创始人。该网站于 1998 年创立时，美国仅有 28 个生乳来源。如今，这一数字已增长到超过两千家，并且还有许多其他来源未被列出。生乳已成为美国增长最快的农产品，这种增长主要得益于 realmilk.com 网站上提供的信息。
莎莉是一位多产的作家，倡导根据“智慧传统” (wise traditions) 的原则过健康生活。她现居马里兰州布兰迪温，与丈夫杰弗里·莫雷尔（Geoffrey Morell）生活在一起。她育有四个孩子，拥有四个漂亮的孙辈，他们都在《滋养传统》原则的指导下健康成长。
