译自《Wise Traditions》播客第 533 集：Can A Garden Help Usher In Peace On Earth? With Jim Gale
嘉宾：吉姆·盖尔（Jim Gale）
2025 年 6 月 30 日
粮食的丰盈真的能带来和平吗？“食物森林丰盈”项目的创始人吉姆·盖尔（Jim Gale）坚信答案是肯定的。今天，他将与我们分享自己宏伟的愿景，并提供切实可行的种植方法。他详细解释了永续农业的原理，以及我们如何在世界各地任何地方开始种植食物，创造出能够消除疾病与分裂的丰盈。他还阐述了园艺对每个人的益处——无论是囚犯还是他自己。同时，他也讲述了自己如何从一无所有到收获无数财富（不仅仅是金钱）的经历。
欢迎访问吉姆的网站：FoodForestAbundance.com 及 OriginsReclaimed.org
以下文字记录中，粗体文本为主持人希尔达（Hilda Labrada Gore）的发言，普通文本为吉姆·盖尔的发言。
森林砍伐、大规模物种灭绝、癌症、糖尿病、心脏病、资源匮乏、饥饿、暴政与创伤。我们的嘉宾大胆畅想：从一座简单的花园开始，粮食的丰盈可以帮助解决上述每一个问题。不仅如此，他还认为，丰盈甚至能够带来世界和平。
本期是第533集，我们的嘉宾是吉姆·盖尔（Jim Gale）。吉姆是一位企业家、世界旅行者、永续农业倡导者，也是“食物森林丰盈”项目的创始人。在本期节目中，吉姆与我们分享了既简单又深刻的智慧。他的愿景是：丰盈意味着每个人都拥有足够的资源，因此争斗、冲突和分裂将随之消散。他还详细阐述了我们每个人如何参与到这一愿景中，如何迈出实现丰盈的第一步。他解释了“永续农业”和“丰盈”等术语，并说明了这种与自然和谐共处的方法如何转化为我们生活中充满喜悦与爱的态度。
当吉姆谈论丰盈时，你能从他的声音中感受到那份激情。你或许会以为他从未经历过匮乏，但事实并非如此。在这次对话中，他提醒我们，自己曾经一贫如洗，而如今他拥有了足够多的食物和其他资源，可以与身边的人分享。
欢迎来到Wise Traditions，吉姆。
谢谢你，希尔达。我很高兴你能来到Galt’s Landing做客。
全球丰盈的愿景
这里真是太美了。我想问你一下关于你愿景的问题。吉姆，我刚到这里时，你对我说：“你看到那块小土地了吗？”我保证，那块地不会超过6英尺乘6英尺。你当时对我说了什么？你说：“世界上所有问题的解决方案就在这里。”是这样吗？
完全正确。当我们去除有害物质，明智地利用我们的资源和土地时，我们就能在地球上创造和平，这就是所有世界问题的解决之道。
这听起来像是夸张其词。
确实是吧？
跟我讲讲你关于“丰盈胜于匮乏”的理念。
丰盈就是取代匮乏的东西，而且丰盈其实很简单。我们现在坐的这片土地，原本什么都没有，只有沙子，佛罗里达的糖沙。我们一开始只是不断地覆盖覆盖物，就是这些东西。每次加几英寸，然后在我们种植果树和食用植物的地方，再加一点土壤。我们还种了像阳光含羞草、多年生花生、冰淇淋豆等有益的伴生植物，这些植物能为土壤注入生命。关键就是修复土壤，而土壤又会反过来治愈我们。
当我和Uber司机来到这片土地时，我必须说，他刚进门就感叹：“这里好安宁。”他甚至还没完全进来。我就在想，“他怎么会知道？”你是怎么让这个空间拥有这种“能量”或“频率”的？
这有很多层面。我们首先是带着意图开始的。首先，我们有一个意识——意识到这是可能的。有选择的前提是先有选择的意识。大多数人并不知道我们可以生活在乌托邦中。而乌托邦并不是虚幻的幻想，而是迫在眉睫的需求。顺便说一句，这是艾伦·沃茨（Alan Watts）说的，我很喜欢这句话。
不是幻想，而是迫在眉睫的需求。
没错。丰盈其实极其简单。这里的每一株植物都是一个免费的能量系统。人类靠卡路里生存，那就是我们的能量来源，也是我们所说的“能量”。而这些植物，每一株都能源源不断地产生免费的能量。更重要的是，这套系统的维护远比修剪草坪要简单得多。
我并不感到意外，因为你可能知道，我曾去过津巴布韦，采访过艾伦·萨沃里（Allan Savory），他谈到的也是类似的理念。换句话说，我们一直在寻找的某些答案其实非常简单、易于获得，而且对动物、地球和人类都有益处。
你说得太对了。比尔·莫利森（Bill Mollison）是我的偶像之一，他和大卫·霍尔姆格伦（David Holmgren）共同创立了永续农业。我是在一种焦虑和匮乏的心态下学习永续农业的，因为我早在2007年就意识到，我们正在毁灭这个世界，照这样下去，我可能永远不会有孙子孙女。但现在，这种趋势已经发生了转变，我很高兴地说，我们能感受到并看到这种转变在全球范围内呈指数级增长。人们在遭受苦难时，会开始提出新的问题。无论如何，我在读比尔·莫利森的著作时看到一句话：“尽管我们世界的问题日益复杂，解决方案却依然简单得令人难为情。”
永续农业：为复杂问题提供简单解决方案
请跟我们谈谈这种简单的丰盈之道，以及如何帮助人们获得身体真正渴望和所需的食物。
比尔和大卫提出的这门科学叫做永续农业（permaculture），意思是“永久文化”。它最初是一门农业设计科学。事实上，这种方法可以在任何地方实现。即使你只有一个衣橱，也可以在衣橱里放一个五加仑的桶，装上土壤。你可以种上一些红薯或马铃薯，补充一点光照和通风，再加点水。只要有光、有空气、有水，这桶土就能变成食物。
为什么我们会离这种方式越来越远？为什么我们不知道自己可以种植食物，与土地协作来实现自给自足？我们现在如此依赖超市，我真的不明白。
多年来，我一直执着于这个问题。最初，这种执念来自于对知识匮乏的焦虑——如果我们毁掉一切，我将无法拥有孙辈。后来我意识到，快乐和充满爱的态度才是正道，但“为什么会这样”这个问题一直萦绕心头。这一切绝非偶然。
没有选择意识，就没有真正的选择。
我曾从多个不同视角思考过这个问题。我曾与马赛人一起生活在非洲，也在清迈居住过，还在佛教和印度教国家生活过。我还住过巴基斯坦的卡拉奇和达累斯萨拉姆，去过许多地方，研究过各种文化。有一件事我们都能达成共识：我们都希望自己的孩子能过上美好的生活。我们都渴望这些美好发生。我认为，这一切就像是一场神圣的游戏，而这场游戏的胜利，就是让“伊甸园”遍布世界各地。有人说那不可能。好吧，那就来看看吧。
我还是无法相信这里的变化有多大。你拥有这块土地多久了？
我们是在2018年买下这块地的。几年前，这片区域还只是一片沙地。我们用沙地变成了现在这样的地方，现在根系已经建立，设计也完成了。永续农业的设计是非常棒的第一步。现在我们完全可以离开，三十年后再回来，这里不仅会变成一片丛林，而且这片食物丛林还会扩展到数百上千英里之外。
每一片食物森林本身就是一个苗圃。你可以数清一只苹果里的种子，但你无法计算一粒种子能结出多少苹果。鸟儿、风、雨水会把这些种子带到湖的另一边。很快，你会发现那边也长出了更多的桑葚或者覆盆子。
你在这里的目标显然不仅仅是让你的家人丰衣足食，更是为了社区，并希望将其推广到世界其他地方。
我们的目标是实现世界和平。我们的目标是为世界上最大的问题提供可验证的解决方案。我可以列举其中一些：森林砍伐、大规模物种灭绝、癌症、糖尿病和心脏病、饥饿、暴政、匮乏、恐惧、创伤。这是实现全球自由的基础。设想一下，在国家最高领导人登台演讲时，比如总统说：“我们要终结战争，这就是我们的做法。我们要结束殖民主义，把所有的军事基地都变成食物森林苗圃。我们要邀请那些具有道德、伦理和爱心的人参与，帮助他们建立自己的粮食体系。”因为丰盈能够消除匮乏，而匮乏是恐惧的催化剂，而恐惧则是终极的控制手段。
培育社区：农场自由学院与粮食安全
此刻我脑海中浮现出那首老歌：“让世界充满和平，让和平从我开始。”我喜欢你从自身出发，但你也在邀请大家来参观和学习。吉姆，你是不是还在创办一个名为“农场自由学院”（Farm Freedom Academy）的项目？
是的。FoodForestAbundance.com是我们设计师的聚集地，他们可以为你设计任何系统，无论你拥有怎样的土地。我们的设计师会运用永续农业的伦理和原则进行设计。农场自由学院就是这样一个模式。我们在这里完全实现了离网自给，所有食物、水和能源都由我们自己生产。这一点至关重要，因为粮食供应链已经失败。人们的健康状况就能证明这一点。所谓的粮食安全，是我们有足够的食物吗？并不是。真正的粮食安全，是我们的邻居也有足够的食物。
我很喜欢这个理念。这正是和平的源头。换句话说，如果我不需要去争夺你拥有的东西，而你又有足够的食物可以与我分享，你愿意主动给予，那还会有冲突吗？
我们就是这样做的，我们乐在其中。同时，我们也坚信自愿主义（voluntaryism）。不仅仅是相信，这也是唯一合乎道德的方式。任何以威胁、暴力为手段的行为都是奴役或胁迫，都是不道德的。我们在这里践行自愿主义。我举个很快的例子，这里是一个红薯苗圃。这些小根须，你只需把它们绕成一个圈，挖个小坑，就可以种下了。
就这样，我种好了红薯。再举一个迈克的例子。我给了他一个红薯苗，他一年半后回来，已经收获了一百磅红薯，而且他的二十个朋友也都用那一根藤蔓开始种植红薯了。
世界上大多数土地不都是贫瘠的，无法种植作物吗？
确实，有很多土地已经遭到破坏，修复这些土地需要更多的能量和努力。但即使在约旦的沙漠和世界各地，人们也在用永续农业的设计原则证明：即使在沙漠中，也能创造出一片绿色的丛林。
你亲眼见过吗？
那场景非常震撼。你可以上网查查“约旦沙漠绿化”，还有很多类似的案例。他们正在非洲的撒哈拉大沙漠中划出一条带，将其变绿，这正在发生。
这真是美好的愿景。我也在想，那些读到这篇文章的人可能会说：“我住在纽约市的公寓里，怎么可能拥有吉姆所描述的丰盈呢？”
一切都始于一个充满灵感的愿景。首先，拿一本影响深远的书来说，拿破仑·希尔的《思考致富》（Think and Grow Rich）。这是一本很棒的书。拿破仑受委托研究历史上最成功的实现者。经过数十年的研究，他得出结论：只要人类头脑能够想象并相信，就能够实现。
先问自己：“我能否想象并相信自己可以处于任何想要的环境中？”如果你真的想住在纽约的公寓里，同时又想种植食物，那就把一个角落、甚至衣柜改造成种植系统。你根本不需要太多空间。只要这么大点地方，你就能种点什么。如果你想要离开当前的环境——鉴于现在的状况，这可能确实是个好主意——那么就为自己设定一个激励你行动的愿景。
把愿景说出来。思想、语言、行动。先有想法，再用语言表达出来，语言最终会变成现实。当你说出来时，你会开始吸引和激励身边的人。他们会说：“我也想要这样。”多年前，我一贫如洗。我曾为解决这些问题投入两千万美元，说的是我银行账户里的钱。但在内心，我感觉很好。我当时唯一拥有的资产，就是Galt’s Landing这里的一块地。
现在，我们已经完全自由了。我们拥有了令人难以置信的人脉网络，拥有了所需的所有食物、水和能源。我甚至放弃了自己在其他企业，包括Food Forest Abundance等公司中的全部股权和产品，并且出于“自私”的原因，将其捐赠给了理事会。说是“自私”，因为在一个极度丰盈的系统中，就像上帝的设计、我们生活的这个系统一样，丰盈如此之多，最自私的事其实是去服务我的朋友、家人和邻居。正因为如此，这就形成了丰盈的循环。你给予得越多，回报就越多。
很多地方的土地确实已经被破坏，修复土地需要更多的能量和努力。
土壤的疗愈力量：给在押人员带来的改变
真是太美好了。这让我想起我在津巴布韦和艾伦·萨沃里在一起时，他说：“你知道吗？我曾经拥有成百上千公顷的土地，后来我决定把它捐给津巴布韦。”我对他说：“只要让我在这一小块地上生活就行。”他说：“我不知道我的孩子们是否很高兴，”但最终，我觉得他也是在践行同样的原则，吉姆——“施比受更有福”。不过他这么做，并不是为了回报，而是因为他认为这样对自己、对未来的世代都是最好的。
没错。你完全可以出于各种善意去做这件事，最终你也会因此收获美好的回报。
我还想起了亨利·福特的一句话：“无论你认为自己能还是不能，你都是对的。”如果你正住在我们刚才提到的那种公寓里，心想：“我永远也走不出去，我要打三份工，这就是我的命运。”那你的人生就会真的如此。如果你想：“也许我可以像吉姆说的那样，在衣橱里种点什么，或者去了解一下社区花园。”其实我去过纽约市，那里真的有很多绿色空间，对吧？
没错。社区花园非常棒。你应该走出去体验一下。顺便说一句，这其实是一种疗愈，当你把手伸进土壤的时候。我们与安德烈·诺曼（Andre Norman）合作，他是世界知名的监狱改革领袖。当在押人员自己种植食物时，他们的再犯率会下降60%到70%。这是一个巨大的变化。囚犯种植食物，不仅能节省大量纳税人的钱，还能让他们吃上无毒的食物，这很重要，因为他们大多身体状况不好。更重要的是，他们也不再渴望犯罪。
乔尔·萨拉丁（Joel Salatin）和我也谈过这个话题。他说：“如果我能把前囚犯带到这里，这将是最好的康复系统。”因为他们会看到自己的双手创造出美好的事物，而过去，他们只能看到暴力。
乔尔不久前还来过这里，并和我们一起推动这项工作。我们和安德烈·诺曼开过一次会，当时他在监狱里，身后大约有二三十名女囚犯。我们问这些女性：“你们愿意出去和动物一起工作吗？”她们都欢呼尖叫起来。我们许多人都感动得流下了眼泪，包括乔尔。这一刻真的非常美好。
再生教育：学校模式
这真的很有疗愈力。现在我想稍微转个话题，谈谈你的新书。因为现在关于人工智能的讨论非常多，人们都在探讨它如何帮助我们进步和发展。而你的新书讲的是“自然智能”。能简单介绍一下吗？
我和Cory Endrulat、Marjory Wildcraft、Joel Salatin以及理事会的许多成员一起合著了一本书，书中详细阐述了从当下到实现自由、丰盈与和平的战略、战术和规划。这本书叫做《自然智能：和平的技术》（Natural Intelligence: The Technology of Peace）。我们刚刚在亚马逊的Audible有声书和软皮书类别中获得了“新书畅销榜第一名”，我们对此感到非常兴奋。顺便说一句，我们一直遵循马丁·路德·金博士的建议。他说：“热爱和平的人必须学会像热爱战争的人那样高效地组织起来。”
你正在把这些人聚集起来进行组织。这本书的核心内容是什么？
正是这个主题。首先，我们要唤起意识。如果我们要改变世界，首先要有愿望和需求。我们其实已经在经历“启示录”——也就是“揭开面纱”的过程。这是一次伟大的觉醒，是伟大的转型时期。接下来，我们要让大家意识到真正的解决方案，然后分层展开不同的层级，详细介绍具体的战略和战术。我们没有任何保密协议、竞业禁止或专利，所有内容都是开源的。例如，我可以简单分享一下我们的学校模式吗？
当然，请说。
我们正在这里建设一所学校，这个模式就是你的模式。这个想法是在食物森林中深度冥想时产生的，极其简单。每次我谈到这个模式，总有人觉得不可思议。我总是想：“为什么这不是常态？”学校将招收25名学生。至少在初期，学生的家长每月需支付1200美元学费。这是一所私立学校。在本地区，私立学校的学费通常在每月1500到2000美元以上，所以我们的学费已经更具性价比。
接下来是指数级的变化。学生们将管理苗圃，种植食物——为谁种？为他们自己和家人种。六个月内，这些家庭将有超过50%的食物来自孩子们在学校种植的有机、无毒、健康的食品。你觉得这价值几何？
这真是投资回报巨大，孩子们接受了教育，家庭也变得更健康。
没错，而且孩子们正在学习世界上最重要的事情——自给自足，以及如何创业。一年内，家庭所需的全部食物都能在学校种植和生产出来。我们还结合了乔尔的养殖技术，有牛、鸡、鸭、火鸡，还有鱼和蜜蜂。学生们将在克里斯的帮助下管理这些动物以及温室。大约一年半到两年后（时间可能有几个月的浮动），苗圃将实现极度丰盈，学校也将在财政上实现再生和自给自足。
这个想法就是这样突然出现的吗？你希望把学生们聚集起来，将这个设想变成现实。正如你所说，一切现实都始于愿景、思想和创意。你计划什么时候启动？
我希望在2026年2月启动，因为我们已经有了很多基础设施。事实上，我们正在和董事会开会，我会进一步介绍细节。你可以算算这个账，逻辑非常清晰。三名教师，每月1200美元乘以25名学生，就是每月3万美元。主教老师年薪10万美元。
第二位助教年薪大约5万美元，苗圃运营者年薪大约5万到6万美元，再加上苗圃利润的10%。这样一来，教师的收入远超公立学校。孩子们每天有一半时间在户外，一半时间在室内。这种模式可扩展，任何三个人只要想从事这种教学事业，都可以在任何地方合作复制这个模式，实现共赢。
这是我最喜欢你愿景的一点：它不仅仅属于你们这里，我还看到你们有Airbnb的项目，让人们可以来这里参观、学习，然后把经验带回到他们自己的地方。即使是这样的模式，你也没有想要据为己有，吉姆。
让它流动吧。这也是为什么这些想法不断涌现，比如监狱项目。安德烈·诺曼（Andre Norman）创办了一所名为“第二次机会大学”（Second Chance University）的大学，如今已经成为全球最大的大学。他们刚刚有了自己的标志。现在有65万名在押人员注册了这所大学，并且他们在监狱里都配有平板电脑。我们会把内容推送到这些平板上，包括创伤疗愈和如何在世界上创造丰盈。这真的很有意义。
我们的愿景是，在第一年或15个月内，让20%的在押人员出狱，无论是刑满释放还是提前工作释放。20%就是65万人的20%，也就是13万人，分成三人一组，那就有43,333个新的再生有机农场，仅在美国就能实现。这将取代目前有害的食品供应链，建立一个全新的无毒食品供应链。监狱系统曾是世界上最大的负担之一，如今却能将问题转化为解决方案。
你会遇到不少质疑者吧？我猜肯定有人说：“那些囚犯都是惯犯，他们不会愿意这样做。”现实中会是什么样呢？
最近我很少听到这样的声音，可能是因为我们身边的人都已经有了认知，但在网上，过去确实有一些质疑者。当人们亲自来到这里，看到实际成果时，他们的疑虑就会烟消云散。因为一切都摆在眼前。这不再是一个假设性的解决方案，而是一个可以被验证的方案。正如甘地所说，我们要成为变革本身。你要去践行。我自己并不是厨师，还不会做饭，我也还在学习。与世界上的一些永续农业专家相比，我可能只懂1%，但实际成果已经摆在这里了。
如果他能做到，我们也能做到。
完全正确，确实如此，因为种植的不是我，真正做工的是大自然。设计只是一个很好的第一步。
我也在想，人性中有一种对想法的占有欲。即使在自然健康和养生领域，人们也会说：“这是我的课程，这是我的高汤烹饪学校。”我觉得竞争远远多于协作。你有什么建议，帮助大家克服这些其实是我们自己设置的障碍吗？
有的。对于那些极度好胜的人，我们可以创造一种新的竞争模式——谁服务得最多，谁就是真正的赢家。这种模式可以满足所有人的需求。你还提到，人们常常表现得冷漠，不相信这是可能的。我邀请大家亲自来这里看看，或者去你所在地区的食物森林参观。全世界各地都有食物森林。很多时候，这些食物森林藏在私人后院，鲜为人知。带上你的相机，去你附近的食物森林拍摄，和拥有者、管理者聊聊。当大家广泛成为土地的守护者时，就像我们本该如此那样，一切都会发生巨变。
练习“当下的存在”。活在当下，因为所有的智慧和信息都在当下。其他一切都是幻觉和幻想。
我感觉类似的运动在世界各地都有。你有你的项目，也有其他人在用不同的名字协作。比如“城市农夫”、“黑帮农夫”，他说：“让草坪变成丰盈的森林，不会有人喊你‘别摘我的苹果’，苹果是为邻居准备的。”
“城市农夫”是柯蒂斯·斯通（Curtis Stone），“黑帮农夫”是罗恩·芬利（Ron Finley），他们是两个人。
我还真不知道。
很棒吧？我的观点是，这种理念已经广为传播。顺便说一句，我上过数百个播客和节目，很多播客主持人告诉我，这是他们分享过被审查最多的信息。我曾做客约翰·诺兰（John Nolan）的“Inspired”节目，他请过大卫·艾克（David Icke）等人。他专门做了一期节目，说这是他们分享过被审查最多的内容。
为什么这对现有体制来说如此具有威胁性？
因为这会颠覆现有的体制。维克多·雨果（Victor Hugo）曾说：“有一种力量比世界上所有军队都要强大，那就是时机已到的思想。”这是什么意思？什么是思想？当你脑海中闪现出一个好主意时，会发生什么？就像灯泡突然亮了。
完全正确。你会被点亮。
你会被点亮，这就是“启蒙”，而这恰恰与“政府”（governmente）相反。Governmente的意思是“思想控制”。Enlightmente则意味着思想摆脱了束缚我们的奴役控制。
当下的力量与最佳健康
这些话很有力量。我待会儿会带大家参观一下这片土地，但在结束之前，我想问你一个问题。我知道你之前也做过我们的节目，我们聊了很多关于如何从自家后院开始，把草坪变成花园。现在我想问，如果让读者做一件事来改善自己的健康，吉姆，你会推荐什么？
对我来说，远比其他一切都重要的一件事，就是“当下的存在”。练习活在当下。因为所有的智慧和信息都在当下。其他一切都是幻觉、幻想、焦虑、恐惧、压力等等。如果你在憧憬一个充满喜悦和丰盈的未来，那很好，但请活在当下，并采取下一个受启发的行动。
太棒了。非常感谢你的时间，和你交流非常愉快。
谢谢你。
我现在真的很享受待在这里的时光。
看看那些香蕉。我得转过身去看看。
对，转过去，给大家看看那些香蕉。
你看，多棒！
关于吉姆·盖尔
19岁时，吉姆第一次了解到书写目标的力量。通过灵感愿景的实践，他成为四届全美最佳阵容成员和全国冠军摔跤手。大学毕业后，他搬到夏威夷，背包走遍了37个国家，曾与马赛人同住，深入体验不同文化，寻找下一个灵感愿景。29岁时，他再次书写目标，其中包括三年内退休。吉姆随后创办了一家抵押贷款公司，三年销售额达到13亿美元，实现了提前退休和又一人生目标。他买了一艘船，在海上生活了一年，之后搬到哥斯达黎加建设生态村庄，并在那里发现了永续农业。这彻底改变了他的人生，让他意识到需要把永续农业带进全球每一个家庭。这一顺应时代的理念最终成就了“食物森林丰盈”项目。吉姆经常分享关于主权、创业、心态和自由的话题。
